Temple Of Baal - Lightslaying Rituals Chronique
Temple Of Baal Lightslaying Rituals
Parfois le sort s'acharne, et le labeur qu'endure le chroniqueur est démultiplié par cet enfoiré de petit sournois qu'est le destin. Je ne m'étendrai pas sur les raisons successives qui ont fait traîner la rédaction de cette chronique sur une durée totalement déraisonnable, mais sachez qu'entre des études encore plus chronophages que la réception de l'intégrale de The Shield en DVD, une montagne de promos tous plus chiants et pas enthousiasmants les uns que les autres et une certaine tendance à la procrastination, voilà pas loin de 3 mois que ce Lightslaying Rituals traîne sur mon bureau. Mais bon, après plus de 4 ans d'attente, on n'est clairement plus à ça près ! Il faut en effet remonter à 2005 pour trouver le précédent, et deuxième, album de Temple Of Baal, qui encore plus que Servants Of The Beast s'enfonçait dans les méandres d'un black/thrash assez bestial sans toutefois être simpliste. S'éloignant encore un peu plus du black haineux de ses débuts, le groupe prolonge la logique de Traitors To Mankind, sans toutefois en renouveler les erreurs.
Pour les rares qui n'auraient pas encore entendu parler de ce groupe, Temple Of Baal fait partie de ces nombreux groupes de la scène black metal française à s'être formés à la fin des années 90 et qui ont commencé à faire parler d'eux au début de la décennie. Les franciliens, encore plus vite que les autres, se sont fait connaître grâce aux bons services de Oaken Shield leur assurant une promotion décente, mais aussi et peut être surtout grâce au partage de quelques scènes avec d'autres groupes de qualité, pour des concerts généralement fort bons. Aujourd'hui réfugiés chez les sympathiques polonais d'Agonia Records, Temple Of Baal se fait rappeler à notre bon souvenir avec ce troisième album, qui officie donc dans la veine black/thrash assez primaire, plus proche du black/thrash relativement classique d'un Aura Noire que du black/thrash mélodique et raffiné d'un Deströyer 666.
Mais il y a donc un léger changement depuis Traitors To Mankind, car à ma grande joie ce nouvel album est beaucoup moins posé, s'appesantit moins sur des rythmiques balourdes comme pouvait le faire "Flames Of Baal", ou étoffe plus ses mélodies que la plupart des morceaux directs du précédent opus. Lightslaying Rituals retrouve en effet la verve mélodique qui faisait une grande part de l'intérêt de Servants Of The Beast, mais saupoudre tout de même ses morceaux de gros breaks thrashishant à la mode norvégienne, pas toujours du meilleur aloi oserais-je dire, mais cela n'engage que moi.
Bien que meilleur que son prédécesseur sur le plan des compositions, globalement plus énergique et bien plus élaboré, ce nouvel opus tombe tout de même dans certains travers malheureux qui n'aident pas forcément à démarquer Temple Of Baal de la masse. Je pense particulièrement aux breaks très lents de "Black Sun Of The Damned" et "Dead Cult", pas franchement à même de me réveiller en ce milieu d'album particulièrement quelconque à peine mis en lumière par un "Hate Is My Name" ultra classique. Pourtant il y a de bonnes choses dans ce Lightslaying Rituals, à commencer par le riff d'ouverture de "Piercing The Veils Of Slumber", ou l'excellent refrain de "Blessings Of Blackfire", sans parler des très bons vocaux d'Amduscias sur l'ensemble de l'album. Oui mais le sentiment prédominant se résume en deux mots : "sympathique" et "déjà vu" (bon ok, ça fait trois).
S'il y a une chose à reprocher par dessus tout à cet album, encore bien au delà de ses compositions inégales, c'est sa production que je qualifierais de totalement ratée. Elle est tellement ignoble que je me suis d'abord demandé si on ne m'avait pas envoyé un cd bourré de mp3, et que j'ai fait l'essai sur plusieurs chaines hifi pour savoir si par un quelconque artefact cette bouillie de basses ne venait pas de mon installation. Et bien non, et même si le résultat passe à peu près à bas volume, pour peu que l'auditeur ait un matériel de qualité et que l'écoute se fasse à haut volume, le résultat est catastrophique. Dans ce sympathique gloubiboulga de graves indistincts, on est bien en peine de distinguer la grosse caisse de la basse, d'autres éléments de batterie (hormis la caisse claire qui ressort très bien), voire même de presque tout le reste, en fait. Imaginez la production du dernier Metallica transposée à un black/thrash qui passe le tiers de son temps à blaster et vous aurez une idée du désastre. Il y a une nette différence entre faire une production cradingue adaptée au black metal et cette horreur où toutes les fréquences se mélangent joyeusement pour former un mur aussi impénétrable qu'elle devient horripilante bien avant la fin de ce Lightslaying Rituals. Voilà au moins une nouvelle rassurante pour tous les apprentis producteurs de ce monde : il suffit de tout mettre à fond dès que vous voyez un potard sur une table de mixage, et votre avenir est assuré ! J'avais pourtant prié très fort pour que Tue Madsen ne fasse pas de petits...
Si Temple Of Baal n'a jamais franchement brillé par une originalité absolue que les musiciens du groupe ne recherchent d'ailleurs sûrement pas, j'avais pourtant gardé un bon souvenir de leur premier album qui reste à mon avis, et malgré toute ma bonne volonté, leur meilleur à ce jour. Lightslaying Rituals n'est pas un mauvais album, loin de là, il fait d'ailleurs montre de quelques qualités certaines, et offre de temps à autres de très bons riffs. Malheureusement, il n'y a pas que son manque d'originalité qui le fait descendre dans mon estime, il y a surtout sa production franchement pénible. Dommage donc qu'en plus de ses quelques vilains défauts qui l'auraient de toute façon relégué au sein de la catégorie des "albums bons mais pas plus", sa production lui vaut une sanction dans la notation pour une note qui s'avèrera donc assez sévère. Il n'y a plus qu'à croiser les doigts pour que Temple Of Baal croise la route d'un producteur compétent dans un futur proche ! DONNEZ VOTRE AVIS Vous devez être enregistré(e) et connecté(e) pour participer. 36 COMMENTAIRE(S) citer | Bon, quand il tape dans la partie prod, la chro raconte de la grosse merde.
Siton, "Hate is my name" est définitivement le tube de tous mes étés. | citer | Adieu dans ton cul sale pute. Tu vas nous manquer. | citer | dans ton cul sale pute 07/02/2010 00:30 | | plus ça va, plus c'est n'importe quoi trashocore : entre les news au compte-goutte (si on ne veut pas être informé on vient sur trashocore), et les chroniques de disques où on se demande si le chroniqueur a écouté le cd, et les réglements de compte, là c'est fini j'arrête les frais. adieux trashocore! | citer | Nan elle est bien la prod : grasse et puissante. Et oui la basse s'entend bien, elle me fait d'ailleurs penser à un mix entre celle de napalm death sur scum et de sodom sur marooned live. En fait ce groupe c'est sodom en gras avec des blasts. | citer | Je sais pas ce qu'il vous faut, la prod est super puissante tout en restant crade et dégoulinante. Bon c'est sûr que si on les aime lisses et léchées... (je parle toujours de production hein...) | citer | sans vouloir relancer le débat, faut quand meme avouer que la basse a un son (oui on l'entend meme si elle se noie) affreusement saturé et la prod est digne d'un live enregistré caméra au poing pendant une kermesse dans un bled du lot-et-garonne | citer | (ancien membre) 05/02/2010 00:15 | | Windows > Linux | citer | Tout cela ne serait pas arrivé avec les nazis au pouvoir.
HOP POINT GODWIN
\o/ | citer | Tkml a écrit : Citation : Mais encore une fois, toi qui sait si bien ce qu'EST le black/death, je suis dispo pour recevoir une leçon, fort de ta si grande d'expérience. Joli ad hominem
Je te l'accorde volontiers !
Krow a écrit : Excuse moi, TU n'as pas entendu la basse, et TU ne penses pas que c'est du black/death (alors que même selon le groupe, ça en est), alors FORCEMENT, le fait qu'on soit une majorité à penser un truc que tu es le seul à défendre, bah c'est parce qu'on est pas spécialiste es metal extrème.
J'ai vu le groupe parler de black/death/thrash, mais encore une fois, je ne dis pas qu'il n'y a pas un côté black/death dans cet album... et bis repetita ad nauseam. | citer | (ancien membre) 04/02/2010 20:34 | | Citation : Mais encore une fois, toi qui sait si bien ce qu'EST le black/death, je suis dispo pour recevoir une leçon, fort de ta si grande d'expérience. Joli ad hominem | citer | Je suis plié hahaha.
Excuse moi, TU n'as pas entendu la basse, et TU ne penses pas que c'est du black/death (alors que même selon le groupe, ça en est), alors FORCEMENT, le fait qu'on soit une majorité à penser un truc que tu es le seul à défendre, bah c'est parce qu'on est pas spécialiste es metal extrème.
Bon allez, je sais même pas pourquoi je perds mon temps.
Bibises à nouveau. | citer | Bon je vais vraiment me pencher sur cet album, les éloges de Krow m'y poussent et les extraits m'ont effectivement l'air excellents. L'évolution par rapport à Traitors To Mankind est flagrante effectivement.
| citer | Allez Krow, pour la troisième fois je te le répète, JE n'ai pas entendu la basse (ce qui signifie pas que c'est forcément le cas pour d'autres), pour les raisons sus-évoquées, et non pas parce que j'ai écouté cet album par dessus la jambe, ce que tu n'arriveras jamais à me faire dire vu que ce n'est pas le cas (et qui est l'argument le plus minable que tu pouvais trouver, mais on ne va pas revenir là dessus).
Quant au black/death, c'est pas parce que trois chroniqueurs disent que c'en est qu'ils ont plus raison que moi, vu que la définition de ce style (comme de beaucoup d'autres) est floue et évolutive et que ma vision du black/death, comme déjà dit, est minoritaire aujourd'hui vu que j'en suis resté principalement à l'acception de la fin des années 90, plus mélodique. Ce qui ne veut pas dire que ma vision est plus juste (ou moins juste) qu'une autre. J'ai l'impression que ça aussi tu as du mal à l'admettre.
Mais encore une fois, toi qui sait si bien ce qu'EST le black/death, je suis dispo pour recevoir une leçon, fort de ta si grande d'expérience. | citer | (ancien membre) 04/02/2010 19:52 | | -1 avec Krow et +1 avec JC | citer | Yaourt, encore une fois, et re-encore une fois, là en l'occurence je cherche pas à te persuader que j'ai raison, ou à imposer mes goûts. Je suis pas entrain de te dire "t'es qu'un pd, cet album est mortel et faut vraiment être une tarlouze qui se branle sur du Misanthrope pour faire une telle chronique" (ce qui ne m'empêche pas de le penser hehe), je suis seulement entrain de te dire que : on entends vraiment très bien la basse, et que c'est du black/death.
Encore une fois, que du FACTUEL. Si tu veux encore me dire que c'est "mon avis" que c'est du black/death et qu'on entends la basse, je te renvoie à :
Pour le black/death, et la basse (dans les commentaires) : http://www.vs-webzine.com/new.php?page=kronik&id_news=10762&pagh=&droite=
Pour le black/death et la basse : http://u-zine.org/chronique.php?id=1677
Pour le black/death et la basse : http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=12781
Je pourrai continuer et taper dans les chroniques anglophones, mais je pense que tu as compris qu'à ce niveau, ce n'est plus une question de goût, mais bien d'oreille.
Donc reconnais que t'as pas suffisamment écouté l'album, ou que tu l'écoutais par-dessus la jambe, plutôt que de répondre en cherchant encore à avoir raison et en t'enfonçant publiquement.
Bibises. | citer | Bon mis à part le fait qu'on soit tous d'accord pour dire que cette chronique c'est encore du n'importe quoi, s'il vous plait continuez vous m'amusez.
Lmkt la prochaine fois ====) MP, je pense qu'on a été clair la dessus non? | citer | (ancien membre) 04/02/2010 00:51 | | Nan ? | citer | (ancien membre) 03/02/2010 21:12 | | bon sinon ça va ? | citer | J'adore: y'en a pas un des deux pour lâcher l'affaire! On pourra vous reprocher beaucoup de choses les gars, mais pas d'oublier d'être persévérant
Bon sinon total support, et encore 59 commentaires comme ça et on défonce la kro d'Obscura, tenez bon et bientot les échanges de noms d'oiseaux j'espère... | citer | Je ne te ferai pas ce plaisir !
Ah merde, en fait je viens de te répondre. tumaKC
Chiotte, j'ai oublié la couleur pour l'ironie. | citer | (ancien membre) 03/02/2010 18:53 | | Nan mais arrête de t'empêtrer dans des tergiversations d'étudiant de droit à la con n'ayant aucun argument recevable à rajouter et cherchant une quelconque faille dans la forme de mon "raisonnement" (guillemets), jtai déjà montré 4x que t'avais tort, t'as toujours tort, que tu le dises en 1 ou 10 paragraphes.
Allez jte laisse répondre pour que t'aies l'impression d'avoir eu le dernier mot, que ton égo ne soit pas trop blessé et que tu puisses continuer à faire le mec hautain qui a tort dans le prochain argument que tu perdras.
A jamé dans le tramwé | citer | Bon, je ne réponds qu'à ça parce que tu m'as très bien compris et que tu aimes bien rentrer dans ton personnage du mec borné qui enfonce des portes ouvertes.
Tkml a écrit : Je vois pas trop pourquoi l'ironie et l'ad hominem s'inter-annuleraient ?
Parce que normalement, une argumentation se fait avec sérieux, que l'ironie, par définition, est élusive et ne permet pas le débat, et donc n'est en rien une argumentation, donc annule simplement la volonté de sérieux de l'argument l'ad hominem (je le souligne pour que tu comprennes bien que l'ad hominem ne peut être qualifié comme tel que lorsqu'il y a une volonté de faire un débat, ça fait des messages à rallonge mais tu t'entêtes à ne pas vouloir comprendre alors je prends des précautions).
Un argument ad hominem marque une volonté de discrédit, et l'ironie montre ma volonté de ne pas prendre le dernier point de mon premier message au sérieux, donc ne discrédite en rien Krow au regard de ce qu'il me reproche (ce à quoi, je le répète encore, j'ai répondu en premier lieu).
Et quand bien même j'aurais voulu le faire, tu es suffisamment vif d'esprit pour comprendre que j'accorde du crédit à d'autres interlocuteurs que ceux qui ont fini leur droit... l'absurdité de la chose aurait seule du te mettre sur la voie.
T'es sûr que tu veux pas que je mette des couleurs pour qu'on comprenne quand je suis sérieux et quand je ne le suis pas ? Parce que tu as déjà du mal avec les smileys, mais moi je ne souhaite qu'aider...
Quant à toi tu ne pratiquais pas l'ironie mais simplement la bêtise crasse à l'époque où tu t'es fait bannir (et je te félicite parce que tu as fait des progrès sur ce plan, même si tu pourrais éviter ce genre de sorties inutiles, et surtout les insultes qui vont avec). Je suis sûr que tu comprends la différence (j'allais dire "même toi", mais ce serait un vilain ad hominem). | citer | (ancien membre) 03/02/2010 16:39 | | Oui c'est bon ça fait 4 fois de suite que tu nous fais le coup de "j'arrête l'ironie", sauf qu'en l'occurence là c'est tout sauf le problème. je vois pas trop pourquoi l'ironie et l'ad hominem s'inter-annuleraient ? C'est bon, tu t'es fait sous-merdifier, arrête d'essayer de te rattraper aux branches.
La prochaine fois évite de t'attaquer à quelqu'un qui s'est déjà fait bannir X fois du forum justement parce que la notion d'ironie est quasi-inconnue de la majorité.
J'aurais pu dire "bien essayé", mais là désolé je peux pas, surtout venant de quelqu'un qui veut m'expliquer quelque chose qu'il ne comprend pas juste après avoir copié-collé la définition lui-même. Je crois qu'elle est là, l'ironie de l'histoire | citer | Tkml a écrit : "Raisonnement" de krow : "soit t'as des oreilles de merde soit t'as pas écouté le CD"
Réponse de von_yaourt : j'ai réussi mon année de droit contrairement à toi
Ah non, c'est vrai que je n'ai pas d'abord exposé mon point de vue sur les critiques qu'a formulé Krow... Comme déjà dit, mon troisième paragraphe était ironique, donc absolument pas ad hominem. Remarque, tu as peut être aussi du mal avec la notion d'ironie.
Krow a écrit : von_yaourt a écrit : souligner cette vilaine tendance qui consiste à penser qu'un avis différent du sien ne peut relever que d'une écoute lacunaire et non pas
Oui sauf qu'en l'occurrence, comme déjà précisé, ce n'est pas une question de goût ou d'avis différent, c'est juste que, c'est FACTUEL, on ENTENDS la basse, et C'EST du black/death. Point à la ligne, y'a pas à tergiverser.
Ah oui, tu entends peut être la basse, mais comme déjà dit, soit je ne l'ai pas entendu, soit je n'y ai absolument pas fait gaffe, ce qui, de mon point de vue (je précise hein, je sais que tu as du mal à admettre que ta pensée n'est pas parole d'évangile), reviens sensiblement au même.
Quant au côté black/death, encore une fois je ne dis pas qu'il est totalement absent, je prétends qu'il est minorité par rapport au côté thrash et au côté purement black - ce qui là encore, n'est qu'un ressenti. Mais donne moi une définition absolue et incontestable du black/death (tu sais, comme tu as essayé de démontrer que black metal = satan, c'était très convaincant) et on en reparlera...
Promis les gars, la prochaine fois j'arrête l'ironie, et je ferai des chroniques en prenant en compte les ressentis de chacun. | citer | tartiflette 03/02/2010 11:28 | | ad hominem, par contre c'est du nsbm! | citer | von_yaourt a écrit : souligner cette vilaine tendance qui consiste à penser qu'un avis différent du sien ne peut relever que d'une écoute lacunaire et non pas
Oui sauf qu'en l'occurrence, comme déjà précisé, ce n'est pas une question de goût ou d'avis différent, c'est juste que, c'est FACTUEL, on ENTENDS la basse, et C'EST du black/death. Point à la ligne, y'a pas à tergiverser.
PS : j'ai pas continué le droit en réalisant que c'était une matière de loser qui ne font qu'apprendre par coeur plutôt que de réfléchir HEHEHEHE | citer | (ancien membre) 03/02/2010 00:27 | | "Raisonnement" de krow : "soit t'as des oreilles de merde soit t'as pas écouté le CD"
Réponse de von_yaourt : j'ai réussi mon année de droit contrairement à toi
Discrédit de la personnalité de l'interlocuteur pour contrer son raisonnement
C'est la définition même de l'ad hominem, que tu as toi-même citée
Point proven.
K, thx, bye, gg, no re. Merci d'être passé.
PS : la prochaine fois que tu te "permettras d'être hautain", assure toi d'abord d'avoir raison (simple conseil). a+ sous lbus | citer | Tkml a écrit : ad hominem
J'adore quand quelqu'un emploie un terme qu'il ne comprend pas en ne l'utilisant pas correctement, ça me permet d'être hautain sans remords.
Alors, ouvrons le premier dictionnaire venu : " un argument ad hominem est un argument qui repose sur le discrédit de l'interlocuteur pour contrer son raisonnement. " Exemple : lmkt dit des choses fausses parce que c'est un filou.
Maintenant , et une fois que tu auras intégré cette donnée nouvelle, tu relis les deux messages précédant le tien, et tu me dis lequel de nous deux a effectivement employé un argument ad hominem - ayant intégré, bien entendu, que mon dernier paragraphe, purement ironique (et ce n'est pas toi qui t'en offusquera), ne sert qu'à souligner cette vilaine tendance qui consiste à penser qu'un avis différent du sien ne peut relever que d'une écoute lacunaire et non pas, ce serait trop facile, d'un simple avis différent. Tiens, ne serait-ce pas là justement un argument ad hominem ? Qui est-ce qui disait en substance que le raisonnement "T'as pas aimé ce film ? Regarde-le à nouveau alors" était foireux ? Je crois que son pseudo commençait par l et se terminait par t... ou peut être l'inverse.
Bon, ok, la prochaine fois j'arrête l'ironie, c'est un peu dur à comprendre, je l'admets. | citer | (ancien membre) 02/02/2010 23:26 | | tiens salut krow donc oé tu m'as cassé moi et mes belles enceintes V14 25.1 à triple turboréacteuroïdebrouzouf à injection, et j'ai rien à répondre donc j'utilise un bel ad hominem pour te montrer à quel point t'as tort | citer | Effectivement, pour le "primaire" ce n'est pas le mot auquel je pensais en l'écrivant (sinon je n'aurais pas cité Aura Noire). Pour le black/death je ne suis pas entièrement d'accord, je trouve le côté black/thrash encore prépondérant. Mais c'est aussi dû à ma vision assez marginale aujourd'hui de ce qu'est le black/death.
Quant à la prod, je réitère, elle est merdique, compressée à mort, et avec mes réglages habituels tout ce qui relève des basses est mélangé. J'avoue avec une gêne non feinte que je n'ai pas entendu plus la basse que ça, ce qui vient soit de mon habitude d'écouter une fois par jour un album où la basse joue autre chose que la guitare, soit d'un blocage psychologique sur cette prod ignoble qui me vrillait les tympans.
Tu remarqueras au passage que j'ai évité toute forme de confrontation gamine à laquelle tu nous a habitué - et auquel je me fais d'habitude un plaisir de répondre - et oui, je dois te l'avouer : je n'ai pas écouté ce disque. J'étais trop occuper à réussir mon droit, ce que tu n'as pas réussi à faire.
Ah merde, raté. | citer | Alors franchement yaourt, on a pas écouté le même album, et je me demande même si tu lui as accordé plus de deux écoutes.
"Black/thrash primaire"
Euh? Allo? Faut pas sortir de Polytechnique pour se rendre compte que l'évolution vers un mélange black/death est flagrante, au détriment des influences thrash de Traitors to Mankind, justement. Incompréhensible.
Ah et quant à la prod, le coup du "on est bien en peine de distinguer la grosse caisse de la basse" m'a coupé le sifflet. Rarement un album de metal extrème aura mis la basse autant en avant, justement.
Nan franchement là je te comprends pas. Enfin je savais déjà que tu avais des goûts pourris et tout, mais là ça confirme une autre chose : t'as les tympans percés.
Ouais, je vois que ça.
PS : Evite de répondre comme à ton habitude par je-ne-sais-quelle-fumisterie de licencié en droit qui veut entourlouper son auditoire, c'est pas une question d'objectivité ou de goût là, c'est juste que t'as PAS écouté ce disque, et que n'importe qui y ayant jeté une oreille te dira la même chose que moi.
PS2 : Parmi les meilleurs disques de 2009 pour moi, 9/10. | citer | tarte tatin a écrit : http://www.spirit-of-metal.com/groupe-groupe-Temple_Of_Baal-l-fr.html
Dans ce cas, c'est spirit of metal qui est dans l'erreur.
Ce ne serait pas la première fois ! | citer | tarte tatin 01/02/2010 16:17 | | http://www.spirit-of-metal.com/groupe-groupe-Temple_Of_Baal-l-fr.html
Dans ce cas, c'est spirit of metal qui est dans l'erreur. | citer | tarte tatin a écrit : je me suis toujours posé des questions sur ce groupe à cause du batteur qui aurait fait parti d'un groupe de NSBM pogrom....
Premièrement il me semble que ton postulat est complètement faux, et deuxièmement, quand bien même ce serait vrai, TOB n'a rien à voir de près ou de loin avec une quelconque idéologie, je n'y vois même transparaître aucune opinion politique. Il suffit de lire les textes pour s'en rendre compte. | citer | tarte tatin 01/02/2010 13:18 | | je me suis toujours posé des questions sur ce groupe à cause du batteur qui aurait fait parti d'un groupe de NSBM pogrom.... | AJOUTER UN COMMENTAIRE | notesChroniqueur : | 6/10 | Lecteurs : | (6) 7.5/10 | Webzines : | (25) 7.2/10 |
tracklist01. | Piercing The Veils Of Slumber | 02. | Triumph Of Heretic Fire | 03. | Black Sun Of The Damned | 04. | Angstgeist | 05. | Dead Cult | 06. | Hate Is My Name | 07. | Poisoned Words | 08. | Vectors To The Void | 09. | Blessings Of Blackfire | Durée : 40:24 |
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36 COMMENTAIRE(S)
06/07/2014 23:36
Siton, "Hate is my name" est définitivement le tube de tous mes étés.
07/02/2010 00:57
07/02/2010 00:30
05/02/2010 13:27
05/02/2010 13:12
05/02/2010 05:14
05/02/2010 00:15
04/02/2010 21:26
HOP POINT GODWIN
\o/
04/02/2010 21:21
Je te l'accorde volontiers !
Krow a écrit : Excuse moi, TU n'as pas entendu la basse, et TU ne penses pas que c'est du black/death (alors que même selon le groupe, ça en est), alors FORCEMENT, le fait qu'on soit une majorité à penser un truc que tu es le seul à défendre, bah c'est parce qu'on est pas spécialiste es metal extrème.
J'ai vu le groupe parler de black/death/thrash, mais encore une fois, je ne dis pas qu'il n'y a pas un côté black/death dans cet album... et bis repetita ad nauseam.
04/02/2010 20:34
04/02/2010 20:30
Excuse moi, TU n'as pas entendu la basse, et TU ne penses pas que c'est du black/death (alors que même selon le groupe, ça en est), alors FORCEMENT, le fait qu'on soit une majorité à penser un truc que tu es le seul à défendre, bah c'est parce qu'on est pas spécialiste es metal extrème.
Bon allez, je sais même pas pourquoi je perds mon temps.
Bibises à nouveau.
04/02/2010 20:21
04/02/2010 20:10
Quant au black/death, c'est pas parce que trois chroniqueurs disent que c'en est qu'ils ont plus raison que moi, vu que la définition de ce style (comme de beaucoup d'autres) est floue et évolutive et que ma vision du black/death, comme déjà dit, est minoritaire aujourd'hui vu que j'en suis resté principalement à l'acception de la fin des années 90, plus mélodique. Ce qui ne veut pas dire que ma vision est plus juste (ou moins juste) qu'une autre. J'ai l'impression que ça aussi tu as du mal à l'admettre.
Mais encore une fois, toi qui sait si bien ce qu'EST le black/death, je suis dispo pour recevoir une leçon, fort de ta si grande d'expérience.
04/02/2010 19:52
04/02/2010 18:32
Encore une fois, que du FACTUEL. Si tu veux encore me dire que c'est "mon avis" que c'est du black/death et qu'on entends la basse, je te renvoie à :
Pour le black/death, et la basse (dans les commentaires) : http://www.vs-webzine.com/new.php?page=kronik&id_news=10762&pagh=&droite=
Pour le black/death et la basse : http://u-zine.org/chronique.php?id=1677
Pour le black/death et la basse : http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=12781
Je pourrai continuer et taper dans les chroniques anglophones, mais je pense que tu as compris qu'à ce niveau, ce n'est plus une question de goût, mais bien d'oreille.
Donc reconnais que t'as pas suffisamment écouté l'album, ou que tu l'écoutais par-dessus la jambe, plutôt que de répondre en cherchant encore à avoir raison et en t'enfonçant publiquement.
Bibises.
04/02/2010 07:04
Lmkt la prochaine fois ====) MP, je pense qu'on a été clair la dessus non?
04/02/2010 00:51
03/02/2010 22:00
Pour ce genre de choses => http://www.thrashocore.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=6789
03/02/2010 21:12
03/02/2010 20:44
Bon sinon total support, et encore 59 commentaires comme ça et on défonce la kro d'Obscura, tenez bon et bientot les échanges de noms d'oiseaux j'espère...
03/02/2010 19:17
Ah merde, en fait je viens de te répondre. tumaKC
Chiotte, j'ai oublié la couleur pour l'ironie.
03/02/2010 18:53
Allez jte laisse répondre pour que t'aies l'impression d'avoir eu le dernier mot, que ton égo ne soit pas trop blessé et que tu puisses continuer à faire le mec hautain qui a tort dans le prochain argument que tu perdras.
A jamé dans le tramwé
03/02/2010 17:11
Tkml a écrit : Je vois pas trop pourquoi l'ironie et l'ad hominem s'inter-annuleraient ?
Parce que normalement, une argumentation se fait avec sérieux, que l'ironie, par définition, est élusive et ne permet pas le débat, et donc n'est en rien une argumentation, donc annule simplement la volonté de sérieux de l'argument l'ad hominem (je le souligne pour que tu comprennes bien que l'ad hominem ne peut être qualifié comme tel que lorsqu'il y a une volonté de faire un débat, ça fait des messages à rallonge mais tu t'entêtes à ne pas vouloir comprendre alors je prends des précautions).
Un argument ad hominem marque une volonté de discrédit, et l'ironie montre ma volonté de ne pas prendre le dernier point de mon premier message au sérieux, donc ne discrédite en rien Krow au regard de ce qu'il me reproche (ce à quoi, je le répète encore, j'ai répondu en premier lieu).
Et quand bien même j'aurais voulu le faire, tu es suffisamment vif d'esprit pour comprendre que j'accorde du crédit à d'autres interlocuteurs que ceux qui ont fini leur droit... l'absurdité de la chose aurait seule du te mettre sur la voie.
T'es sûr que tu veux pas que je mette des couleurs pour qu'on comprenne quand je suis sérieux et quand je ne le suis pas ? Parce que tu as déjà du mal avec les smileys, mais moi je ne souhaite qu'aider...
Quant à toi tu ne pratiquais pas l'ironie mais simplement la bêtise crasse à l'époque où tu t'es fait bannir (et je te félicite parce que tu as fait des progrès sur ce plan, même si tu pourrais éviter ce genre de sorties inutiles, et surtout les insultes qui vont avec). Je suis sûr que tu comprends la différence (j'allais dire "même toi", mais ce serait un vilain ad hominem).
03/02/2010 16:39
La prochaine fois évite de t'attaquer à quelqu'un qui s'est déjà fait bannir X fois du forum justement parce que la notion d'ironie est quasi-inconnue de la majorité.
J'aurais pu dire "bien essayé", mais là désolé je peux pas, surtout venant de quelqu'un qui veut m'expliquer quelque chose qu'il ne comprend pas juste après avoir copié-collé la définition lui-même. Je crois qu'elle est là, l'ironie de l'histoire
03/02/2010 12:06
Réponse de von_yaourt : j'ai réussi mon année de droit contrairement à toi
Ah non, c'est vrai que je n'ai pas d'abord exposé mon point de vue sur les critiques qu'a formulé Krow... Comme déjà dit, mon troisième paragraphe était ironique, donc absolument pas ad hominem. Remarque, tu as peut être aussi du mal avec la notion d'ironie.
Krow a écrit : von_yaourt a écrit : souligner cette vilaine tendance qui consiste à penser qu'un avis différent du sien ne peut relever que d'une écoute lacunaire et non pas
Oui sauf qu'en l'occurrence, comme déjà précisé, ce n'est pas une question de goût ou d'avis différent, c'est juste que, c'est FACTUEL, on ENTENDS la basse, et C'EST du black/death. Point à la ligne, y'a pas à tergiverser.
Ah oui, tu entends peut être la basse, mais comme déjà dit, soit je ne l'ai pas entendu, soit je n'y ai absolument pas fait gaffe, ce qui, de mon point de vue (je précise hein, je sais que tu as du mal à admettre que ta pensée n'est pas parole d'évangile), reviens sensiblement au même.
Quant au côté black/death, encore une fois je ne dis pas qu'il est totalement absent, je prétends qu'il est minorité par rapport au côté thrash et au côté purement black - ce qui là encore, n'est qu'un ressenti. Mais donne moi une définition absolue et incontestable du black/death (tu sais, comme tu as essayé de démontrer que black metal = satan, c'était très convaincant) et on en reparlera...
Promis les gars, la prochaine fois j'arrête l'ironie, et je ferai des chroniques en prenant en compte les ressentis de chacun.
03/02/2010 11:28
03/02/2010 07:49
Oui sauf qu'en l'occurrence, comme déjà précisé, ce n'est pas une question de goût ou d'avis différent, c'est juste que, c'est FACTUEL, on ENTENDS la basse, et C'EST du black/death. Point à la ligne, y'a pas à tergiverser.
PS : j'ai pas continué le droit en réalisant que c'était une matière de loser qui ne font qu'apprendre par coeur plutôt que de réfléchir HEHEHEHE
03/02/2010 00:27
Réponse de von_yaourt : j'ai réussi mon année de droit contrairement à toi
Discrédit de la personnalité de l'interlocuteur pour contrer son raisonnement
C'est la définition même de l'ad hominem, que tu as toi-même citée
Point proven.
K, thx, bye, gg, no re. Merci d'être passé.
PS : la prochaine fois que tu te "permettras d'être hautain", assure toi d'abord d'avoir raison (simple conseil). a+ sous lbus
03/02/2010 00:06
J'adore quand quelqu'un emploie un terme qu'il ne comprend pas en ne l'utilisant pas correctement, ça me permet d'être hautain sans remords.
Alors, ouvrons le premier dictionnaire venu : " un argument ad hominem est un argument qui repose sur le discrédit de l'interlocuteur pour contrer son raisonnement. " Exemple : lmkt dit des choses fausses parce que c'est un filou.
Maintenant , et une fois que tu auras intégré cette donnée nouvelle, tu relis les deux messages précédant le tien, et tu me dis lequel de nous deux a effectivement employé un argument ad hominem - ayant intégré, bien entendu, que mon dernier paragraphe, purement ironique (et ce n'est pas toi qui t'en offusquera), ne sert qu'à souligner cette vilaine tendance qui consiste à penser qu'un avis différent du sien ne peut relever que d'une écoute lacunaire et non pas, ce serait trop facile, d'un simple avis différent. Tiens, ne serait-ce pas là justement un argument ad hominem ? Qui est-ce qui disait en substance que le raisonnement "T'as pas aimé ce film ? Regarde-le à nouveau alors" était foireux ? Je crois que son pseudo commençait par l et se terminait par t... ou peut être l'inverse.
Bon, ok, la prochaine fois j'arrête l'ironie, c'est un peu dur à comprendre, je l'admets.
02/02/2010 23:26
02/02/2010 23:14
Quant à la prod, je réitère, elle est merdique, compressée à mort, et avec mes réglages habituels tout ce qui relève des basses est mélangé. J'avoue avec une gêne non feinte que je n'ai pas entendu plus la basse que ça, ce qui vient soit de mon habitude d'écouter une fois par jour un album où la basse joue autre chose que la guitare, soit d'un blocage psychologique sur cette prod ignoble qui me vrillait les tympans.
Tu remarqueras au passage que j'ai évité toute forme de confrontation gamine à laquelle tu nous a habitué - et auquel je me fais d'habitude un plaisir de répondre - et oui, je dois te l'avouer : je n'ai pas écouté ce disque. J'étais trop occuper à réussir mon droit, ce que tu n'as pas réussi à faire.
Ah merde, raté.
02/02/2010 19:51
"Black/thrash primaire"
Euh? Allo? Faut pas sortir de Polytechnique pour se rendre compte que l'évolution vers un mélange black/death est flagrante, au détriment des influences thrash de Traitors to Mankind, justement. Incompréhensible.
Ah et quant à la prod, le coup du "on est bien en peine de distinguer la grosse caisse de la basse" m'a coupé le sifflet. Rarement un album de metal extrème aura mis la basse autant en avant, justement.
Nan franchement là je te comprends pas. Enfin je savais déjà que tu avais des goûts pourris et tout, mais là ça confirme une autre chose : t'as les tympans percés.
Ouais, je vois que ça.
PS : Evite de répondre comme à ton habitude par je-ne-sais-quelle-fumisterie de licencié en droit qui veut entourlouper son auditoire, c'est pas une question d'objectivité ou de goût là, c'est juste que t'as PAS écouté ce disque, et que n'importe qui y ayant jeté une oreille te dira la même chose que moi.
PS2 : Parmi les meilleurs disques de 2009 pour moi, 9/10.
01/02/2010 17:58
Dans ce cas, c'est spirit of metal qui est dans l'erreur.
Ce ne serait pas la première fois !
01/02/2010 16:17
Dans ce cas, c'est spirit of metal qui est dans l'erreur.
01/02/2010 14:19
Premièrement il me semble que ton postulat est complètement faux, et deuxièmement, quand bien même ce serait vrai, TOB n'a rien à voir de près ou de loin avec une quelconque idéologie, je n'y vois même transparaître aucune opinion politique. Il suffit de lire les textes pour s'en rendre compte.
01/02/2010 13:18